Меню

Сортировать:

Новое Популярное
Чтобы снова, не вышло хреново! (3)

Комментарий от  

Олег Лактюшин

  |  17 февраля 2012, 11:05

Все верно, в России и странах СНГ 90% проектов это внедрение ради внедрения. Бизнес и руководство не понимают ни для чего это все делается, ни как проводить оценку внедрению и понять какой эффект это имеет на бизнес.
К сожалению, большинство российских вендоров не обладают собственной экспертизой, поэтому прибегают к услугам фрилансеров, при этом ни бизнес, ни вендор не особо вдаются в подробности что там фрилансер наделает. Зачастую в такой ситуации любую даже бредовую хотелку бизнеса вендору проще молча реализовать, чем доказывать почему надо поменять бизнес-процесс.
Ситуация очень похожа на театр с плохой игрой актеров. На проектах есть заказчик, которому как бы нужно автоматизировать бизнес-процессы, как бы бизнес, который прям стонет как хочется начать работать согласно Best Practice, вендор, у которого как бы есть эксперты, которые знаю что и как автоматизировать именно в этой индустрии. А в итоге получается как всегда.
Чтобы снова, не вышло хреново! (3)

Комментарий от  

Олег Новожилов

  |  11 февраля 2012, 10:36

Я сторонник мнения, что в современном мире ERP превращается в базовую инфраструктурную компоненту (как водопровод, электричество, телефон, интернет и т.д.), без которой немыслимо существование современной компании,  Врядли кто-то будет считать целесообразность внедрения водопровода и электричества. То же самое относится и к ERP.
 
Кто хочет поспорить - прочитайте вначале книгу "Does IT Matter?" (Блеск и нищета информационных технологий) Николас Карр
Лабораторные или Полевые ? (3)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  25 января 2012, 11:52

Дмитрий Мартынов 24 января 2012, 09:30

Путано получается, надо проще! Да и название Лабораторные/Полевые - неправильное. Все же не Полевые а Боевые.
 
Лабораторные / Боевые
 
Ассоциативно может показаться, что боевые обязательно должны быть лучше, но чтобы лучше представить я уточную параллель.
 
Допустим бизнес – это пушка, а ERP система – это конвейер для быстрой подачи снарядов (по техническим причинам снаряды лежат не совсем рядом). В этом случае вид и форма боевого конвейера зависит от рельефа местности. Но обратите внимание, что для другой пушки тот же самый конвейер может не подойти. Если мы воюем на ровной поверхности, то всегда подойдет, но даже в той же отрасли новая компания находится на другом месте и там другой рельеф.
Боевой конвейер можно переместить к другой пушке, отпилив все лишнее и укрепив дополнительными подставками, однако есть шанс, что после того как мы отпилим все лишнее выясниться, что у этой самоделки нет каркаса и она не жизнеспособна.
Лабораторный конвейер, конечно разрабатывался на ровной местности, но его сразу пытались сделать таким, чтобы и в овраге при небольшой допилке, он бы смог работать. Конечно жизнь преподнесет нам совсем другой овраг, и все конструкция лабораторного решения имеет жесткий хребет и есть шанс заставить его работать в новой местности.
 
Второй вариант анологии – это вакцина. Бизнес – живое существо, болезнь – это человеческий фактор. Боевая вакцина конечно эффективна, но только для конкретного штамма вируса. Другая фирма – это другие особенности и люди используют их иначе в свою пользу. Это тоже человеческий фактор, но он имеет другие проявления – другой штамм. Боевую вакцину исправить сложно, вот новую лабораторную, которая сразу делалась для уничтожения различных вирусов натравить на новый вирус проще…

Думаю дальше что-то обсуждать нет смысла так как нужны реальные примеры о том что лучше. Из моей практики лабораторные системы, проигрывают полевым, но привести примеры получится вряд ли так как по правильному нужно иметь клиента, лабораторию и понеслось.. а на выходе бы получили что вышло лучше и что лучше стало тиражироваться.
 
PS: Кстати я так и не понял, почему в вашем примере лабораторная система это стройная конструкция, а полевая это всегда некий набор костылей?! Хотя даже при таком подходе полевые костыли уже работают, а вот так стройная конструкция еще даже не догадывается какие костыли ей будут лепить в ходе внедрения :-)
Лабораторные или Полевые ? (3)

Комментарий от  

Дмитрий Мартынов

  |  24 января 2012, 09:30

Олег Точенюк 23 января 2012, 23:41

Я не понял следующее, почему лабораторный вариант имеет более правильный код чем полевой, если система разрабатывается с нуля как там так и там, только во втором случае у нас уже есть клиент. Почему во втором случае это архитектура заплаток? Заплатки как раз будут в первом случае, потому что сделали какое-то решение попытались его применить к уже конкретному клиенту и "пошла жара", во-втором же случае в ходе реализации чаще проще внести изменения, когда увидели что уже надо, чем надо, но уже поздно, так как структура базы данных уже монолит и городить будем как раз костыли. Таким образом полевое решение это нормальная разработка, да с моментом заточки под клиента, второй клиент да это уже возможно будут заплатки, но аналогично такие же заплатки будут и при лабораторной системе и втором клиенте.
 
Далее как раз лабораторное решение может быть бутафорским с фантазиями теоретика постановщика и архитектора, а вот полевой нет, так как у вас есть клиент которому это надо и под которого вы это делаете и он то как раз и обрывает полет мысли теоретиков.

Путано получается, надо проще! Да и название Лабораторные/Полевые - неправильное. Все же не Полевые а Боевые.
 
Лабораторные / Боевые
 
Ассоциативно может показаться, что боевые обязательно должны быть лучше, но чтобы лучше представить я уточную параллель.
 
Допустим бизнес – это пушка, а ERP система – это конвейер для быстрой подачи снарядов (по техническим причинам снаряды лежат не совсем рядом). В этом случае вид и форма боевого конвейера зависит от рельефа местности. Но обратите внимание, что для другой пушки тот же самый конвейер может не подойти. Если мы воюем на ровной поверхности, то всегда подойдет, но даже в той же отрасли новая компания находится на другом месте и там другой рельеф.
Боевой конвейер можно переместить к другой пушке, отпилив все лишнее и укрепив дополнительными подставками, однако есть шанс, что после того как мы отпилим все лишнее выясниться, что у этой самоделки нет каркаса и она не жизнеспособна.
Лабораторный конвейер, конечно разрабатывался на ровной местности, но его сразу пытались сделать таким, чтобы и в овраге при небольшой допилке, он бы смог работать. Конечно жизнь преподнесет нам совсем другой овраг, и все конструкция лабораторного решения имеет жесткий хребет и есть шанс заставить его работать в новой местности.
 
Второй вариант анологии – это вакцина. Бизнес – живое существо, болезнь – это человеческий фактор. Боевая вакцина конечно эффективна, но только для конкретного штамма вируса. Другая фирма – это другие особенности и люди используют их иначе в свою пользу. Это тоже человеческий фактор, но он имеет другие проявления – другой штамм. Боевую вакцину исправить сложно, вот новую лабораторную, которая сразу делалась для уничтожения различных вирусов натравить на новый вирус проще…
Лабораторные или Полевые ? (3)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  23 января 2012, 23:41

Я не понял следующее, почему лабораторный вариант имеет более правильный код чем полевой, если система разрабатывается с нуля как там так и там, только во втором случае у нас уже есть клиент. Почему во втором случае это архитектура заплаток? Заплатки как раз будут в первом случае, потому что сделали какое-то решение попытались его применить к уже конкретному клиенту и "пошла жара", во-втором же случае в ходе реализации чаще проще внести изменения, когда увидели что уже надо, чем надо, но уже поздно, так как структура базы данных уже монолит и городить будем как раз костыли. Таким образом полевое решение это нормальная разработка, да с моментом заточки под клиента, второй клиент да это уже возможно будут заплатки, но аналогично такие же заплатки будут и при лабораторной системе и втором клиенте.
 
Далее как раз лабораторное решение может быть бутафорским с фантазиями теоретика постановщика и архитектора, а вот полевой нет, так как у вас есть клиент которому это надо и под которого вы это делаете и он то как раз и обрывает полет мысли теоретиков.
Классификация отраслевых решений ERP (2)

Комментарий от  

Дмитрий Мартынов

  |  17 января 2012, 21:56

Олег Точенюк 17 января 2012, 10:39

"Однако при прочих равных по накопленному опыту" - При прочих равных мы получаем тоже самое решение являющееся видением того самого взятого "опытного управленца, который долго управлял автосервисами", кстати а кто сказал что он хорошо знает как оно там все бегает, или так решили от того что он долго управлял? Что-то мне кажется полевое решение при прочих равных имеет больше шансов на успех, а потому что оно уже где-то работает и его можно показать, а вот лабораторная мышь... это таки лабораторная мышь и выпусти ее в поле и что? Сдохнет в первый же день, так как жизненные функции, читай применимость использования разработанной лабораторной системы, практически нулевые и их то как раз вы и будете допиливать уже в полевых условиях. Так что именно при прочих равных, я бы смотрел, как вы говорите на "полевые" отраслевые системы, а потому что а кто сказал, что "опытны управленец" не работает на том клиенте, где мы внедряем систему? Условия же вы сами сказали являются "прочими и равными" :-).

В главном вы правы - это самое слабое место в статье. Дело в том, что когда статья писалась я прежде всего хотел классифицировать, а не обосновать...
 
Обосновать сложнее, я это сделаю ближайшее время... У меня здесь теперь своя колонка, там и напишу...
Классификация отраслевых решений ERP (2)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  17 января 2012, 10:39

"Однако при прочих равных по накопленному опыту" - При прочих равных мы получаем тоже самое решение являющееся видением того самого взятого "опытного управленца, который долго управлял автосервисами", кстати а кто сказал что он хорошо знает как оно там все бегает, или так решили от того что он долго управлял? Что-то мне кажется полевое решение при прочих равных имеет больше шансов на успех, а потому что оно уже где-то работает и его можно показать, а вот лабораторная мышь... это таки лабораторная мышь и выпусти ее в поле и что? Сдохнет в первый же день, так как жизненные функции, читай применимость использования разработанной лабораторной системы, практически нулевые и их то как раз вы и будете допиливать уже в полевых условиях. Так что именно при прочих равных, я бы смотрел, как вы говорите на "полевые" отраслевые системы, а потому что а кто сказал, что "опытны управленец" не работает на том клиенте, где мы внедряем систему? Условия же вы сами сказали являются "прочими и равными" :-).
Цикл третий. Внедрение ERP и решение проблем бизнеса. Предисловие 2012 (1)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  04 января 2012, 23:18

"Мы исходим из того, что в 2012 – 2014 году на рынке ERP систем будут «править бал» не клиенты - энтузиасты и покупатели «под IPO», а покупатели – прагматики."
 
Мда, мне бы вашу уверенность... и где бы взять этих "прагматиков"...
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Александр Дублин

  |  03 января 2012, 12:16

Олег Чирва 03 января 2012, 12:00

А как же народная мудрость? - "в своем глазу бревна не видно"! Стоит ли требовать полный перечень проблем от Заказчика?
Конечно, они знают ради чего запускают Проект (должны знать). Но все ж, рассчитывать на полный перечень проблем не стоит, да и в любом случае, перечень может и должен быть расширен совместными усилиями Заказчика и команды внедрения - ведь кроме не заметных изнутри проблем еще существует целый набор различных траблов, которые непосредственно проявляются при интеграции всех процессов в единую систему.
 
А по "бюджетненько" - специально взял в кавычки, поскольку, не сильно верю, что проекты внедряемые слабой командой (в т.ч. и с перегруженными разными задачами специалистами) выходят действительно бюджетными.
 
Проект СО - частности, но появление там такого архитектора, как Олег - немного повышает шансы проекта на успех!

В посте речь идет не о полном перечне проблем Заказчика, а  о целевых проблемах, которые определяют (должны!) целесообразность внедрения и заявленные результаты проекта.
Наличие бизнес-аналитика (архитектора) позволяет сформулировать проблемы и подходы к их решению (совместно с Клиентом).
Как Вы верно заметили, проекты по "сбыче мечт" всегда  успешены, так как их результат - работающее программное обеспечение, а не решение проблем бизнеса компании Заказчика.
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Олег Чирва

  |  03 января 2012, 12:00

Александр Дублин 30 декабря 2011, 19:28

Как части мы видим до начала проекта перечень проблем бизнеса, которые должен решить проект внедрения?

А как же народная мудрость? - "в своем глазу бревна не видно"! Стоит ли требовать полный перечень проблем от Заказчика?
Конечно, они знают ради чего запускают Проект (должны знать). Но все ж, рассчитывать на полный перечень проблем не стоит, да и в любом случае, перечень может и должен быть расширен совместными усилиями Заказчика и команды внедрения - ведь кроме не заметных изнутри проблем еще существует целый набор различных траблов, которые непосредственно проявляются при интеграции всех процессов в единую систему.
 
А по "бюджетненько" - специально взял в кавычки, поскольку, не сильно верю, что проекты внедряемые слабой командой (в т.ч. и с перегруженными разными задачами специалистами) выходят действительно бюджетными.
 
Проект СО - частности, но появление там такого архитектора, как Олег - немного повышает шансы проекта на успех!
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  31 декабря 2011, 16:50

Олег Чирва 30 декабря 2011, 13:52

Идеально верно! Но, на каждом ли проекте выделяется архитектор решений?
Намного чаще встречаешь ситуацию обратную, когда состав консультантов представляет собой разрозненный по направлениям коллектив. А ответственность за принятие взвешенных решений ставят на руководителя проекта. Часто, в довесок к одному из направлений, которые он непосредственно курирует.
 
В итоге - "бюджетненько"!

Ну текущий проект СО, весь очень бюджетненько выходит, тут у нас у всех по две роли, но хотя бы так, чем вообще никак...
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  31 декабря 2011, 16:49

Александр Дублин 30 декабря 2011, 19:28

Как части мы видим до начала проекта перечень проблем бизнеса, которые должен решить проект внедрения?

Ну вообще-то как бы проблемы обычно видим, другое дело что не все и возможно некоторые проблемы в ходе внедрения проблемами не будут являться, но появятся другие не менее важные проблемы, которые придется решать по ходу проекта.
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Александр Дублин

  |  30 декабря 2011, 19:28

Олег Точенюк 30 декабря 2011, 13:47

Ну что-то мне кажется для этих целей и существует на проекте должность BSA, типа архитектора решения, который должен видеть в целом всю функциональность всех модулей и как они коррелируют с физическими бизнес процессами компании.

Как части мы видим до начала проекта перечень проблем бизнеса, которые должен решить проект внедрения?
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Рафаиль Салихов

  |  30 декабря 2011, 14:52

Олег Чирва 30 декабря 2011, 13:52

Идеально верно! Но, на каждом ли проекте выделяется архитектор решений?
Намного чаще встречаешь ситуацию обратную, когда состав консультантов представляет собой разрозненный по направлениям коллектив. А ответственность за принятие взвешенных решений ставят на руководителя проекта. Часто, в довесок к одному из направлений, которые он непосредственно курирует.
 
В итоге - "бюджетненько"!

5 баллов :)
)))))
"бюджетненько"
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Олег Чирва

  |  30 декабря 2011, 13:52

Олег Точенюк 30 декабря 2011, 13:47

Ну что-то мне кажется для этих целей и существует на проекте должность BSA, типа архитектора решения, который должен видеть в целом всю функциональность всех модулей и как они коррелируют с физическими бизнес процессами компании.

Идеально верно! Но, на каждом ли проекте выделяется архитектор решений?
Намного чаще встречаешь ситуацию обратную, когда состав консультантов представляет собой разрозненный по направлениям коллектив. А ответственность за принятие взвешенных решений ставят на руководителя проекта. Часто, в довесок к одному из направлений, которые он непосредственно курирует.
 
В итоге - "бюджетненько"!
Варварство специализма (8)

Комментарий от  

Олег Точенюк

  |  30 декабря 2011, 13:47

Ну что-то мне кажется для этих целей и существует на проекте должность BSA, типа архитектора решения, который должен видеть в целом всю функциональность всех модулей и как они коррелируют с физическими бизнес процессами компании.
Что же дальше?! (5)

Комментарий от  

Евгений Литвиненко

  |  29 декабря 2011, 22:38

Завдат Ганиев 28 декабря 2011, 12:26

Ваш опыт подвИг нас тоже на пОдвиг! :-) Извините за каламбур... Заканчиваем аналогичный внутренний собственный проект!

Спасибо!!!
Рады знать, что мы не одни такие (мы догадывались, что не одни). И что наш проект - это не что-то немыслимое и сверхестественное, и что он может быть не только в нашей компании...
 
С наступающим Новым Годом и желаем больше интересных и позитивных событий в Новом Году!!!
Что же дальше?! (5)

Комментарий от  

Евгений Литвиненко

  |  29 декабря 2011, 22:33

Завдат Ганиев 28 декабря 2011, 12:21

Хотел уточнить про отчетность - чем больше пользуется Ваши пользователи - Web Intellegence или Desktop Intellegence? Реализовывали ли отчеты в Crystal Reports? Я так понимаю для анализа результатов руководству больше нравится, наверное, дашборды Xcelsius? С Наступающим! :-) Успехов!

Т.к. все наши пользователи:
а) в пути,
б) на продукции  от Apple,
 
то только Web Intelligence.
Crystal Reports  у нас не установлен.
 
Дашборды нравятся, НО... мы их не показывали пользователям, по крайней мере в этот раз.
Что же дальше?! (5)

Комментарий от  

Завдат Ганиев

  |  28 декабря 2011, 12:26

Завдат Ганиев 28 декабря 2011, 12:22

пользуются :-)

Ваш опыт подвИг нас тоже на пОдвиг! :-) Извините за каламбур... Заканчиваем аналогичный внутренний собственный проект!
Что же дальше?! (5)

Комментарий от  

Завдат Ганиев

  |  28 декабря 2011, 12:22

Завдат Ганиев 28 декабря 2011, 12:21

Хотел уточнить про отчетность - чем больше пользуется Ваши пользователи - Web Intellegence или Desktop Intellegence? Реализовывали ли отчеты в Crystal Reports? Я так понимаю для анализа результатов руководству больше нравится, наверное, дашборды Xcelsius? С Наступающим! :-) Успехов!

пользуются :-)